La gauche a-t-elle intérêt à partir unie aux prochaines élections européennes ?

Toutes les enquêtes d'opinion montrent qu'elle fera plus de voix et donc plus de sièges au parlement européen s'il y a plusieurs listes que s'il n'y en a qu'une seule. Le rapport de force au niveau du parlement européen n'est pas garanti d'avance. Ce parlement est dominé par le centre droit et les libéraux d'un côté face aux sociaux-démocrates de l'autre. Or, on assiste à une montée de l'extrême droite et de la droite en Europe. Il est donc essentiel d'avoir le plus de députés de gauche possibles. Ce n'est pas qu'une élection française.

Autre élément important, la gauche française est aujourd'hui déséquilibrée car dominée par la France insoumise et une certaine radicalité. Je crois qu'une gauche radicalisée ne peut pas gagner une élection nationale, ça ne s'est jamais vu. Même chose ans en Europe, hormis en Grèce où au bout de 24 heures, Tsipras a décidé de rester dans l'Union européenne. La gauche gagne quand elle est dominée par son pôle réformiste. Si la liste socialiste obtient un bon score aux européennes, l'union de la gauche doit être renégociée car le rapport de force ne sera plus le même. 

Le programme de la gauche ne peut pas être dicté par LFI

La Nupes est-elle vouée à disparaître ? 

Il ne s'agit pas d'être contre la Nupes mais de constater que cette alliance est dominée par sa fraction radicale. Mais ça peut changer sans signer la fin de l'union. Ce changement peut se faire à l'intérieur de la Nupes à condition de renégocier le contrat commun. Si la gauche reprend les discussions après une élection européenne, le programme ne peut pas être dicté par LFI. Il faut un programme commun mais il doit porter la marque des différentes composantes. 

Dans cette gauche éclatée, la personnalité clivante de Mélenchon n'est-elle pas devenue un obstacle ? 

Ce n'est pas tellement sa personne mais la stratégie choisie par LFI qui est contestée à l'intérieur même des Insoumis par Clémentine Autain, François Ruffin et d'autres. C'est celle de la confrontation permanente et de la radicalisation inspirée par la philosophe Chantal Mouffe. Mais ce positionnement est une impasse parce que ça ne suffit pas à faire une majorité.

Pour gagner, la gauche doit récupérer des électeurs partis chez Macron. Or, je ne crois pas que LFI soit la mieux placée pour cela. Il ne faut pas se contenter d'aller chercher les abstentionnistes. Par ailleurs, l'état du pays nécessite une coalition large et une politique de réformes qui apparaissent rationnelles et crédibles et qui doivent être acceptées par une majorité de Français. 

Ce serait une erreur pour la gauche de ne pas avoir de discours sur la sécurité et l'immigration

Le PS est profondément divisé entre une ligne sociale-démocrate et une autre qui penche plus à gauche. Ces deux courants sont-ils irréconciliables ? 

Ces deux lignes peuvent se réconcilier. La preuve: elles ont voté à l'unanimité pour constituer une liste autonome aux européennes. Ils ont trouvé un compromis même si chacun a ses arrière-pensées tactiques. Pourquoi Olivier Faure ne serait-il pas capable de réunir ces deux courants ? Du temps de Mitterrand, Jospin ou Hollande, des gens qui avaient des sensibilités différentes cohabitaient au sein du PS.

Le rôle d'Olivier Faure, c'est d'avoir une ligne mais aussi de maintenir une unité. Pour que ça marche, il faut que la liste pour les européennes inclût tout le monde, par exemple des personnalités comme Cazeneuve. C'est ce que faisait Mitterrand: d'abord réunir les socialistes puis faire l'union à gauche. 

Quelles sont les grandes idées que la gauche doit porter ?

Il y a trois grands sujets. D'abord, quelles sont les mesures propres à réconcilier la gauche avec les classes populaires en termes de pouvoir d'achat, de maîtrise d'insécurité, d'immigration. Ensuite, il faut une planification écologique sur laquelle on peut discuter avec LFI. Pas la planification à l'ancienne avec des objectifs communs décidés au niveau national mais avec une discussion au niveau des régions, des villes. Troisièmement, il faut démocratiser la Ve République. Sur ces trois points, la gauche peut se réunir.  

Sur la sécurité, l'immigration, la gauche doit-elle se positionner plus fortement ?

Bien sûr, ce serait une erreur de ne pas avoir de discours sur la sécurité et l'immigration. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut reprendre les thèses de l'extrême droite. La question de la sécurité est une question de gauche parce que les victimes sont souvent des gens de la classe populaire que la gauche est censée défendre.

Faire une manif sur le thème "la police tue", ça ne suffit pas. On peut dénoncer les fautes policières mais il faut aussi réfléchir aux moyens de rétablir la sécurité dans les quartiers. La gauche a des réponses: elle avait commencé à expérimenter la police de proximité qui avait des résultats avant que Sarkozy ne l'interrompe. 

Et ce débat sur l'abaya ? 

C'est un vrai problème dont on exagère la portée. Il y a une loi qui proscrit les signes religieux ostensibles. L'abaya en est un et c'est normal de l'interdire. D'ailleurs, les musulmans l'ont accepté dans leur immense majorité. Le nombre de cas est très faible. Les vrais problèmes de l'école ne sont pas là: c'est l'inégalité des chances en fonction de sa classe sociale, les difficultés des collèges dans les quartiers difficiles, les moyens, la rémunération des enseignants qui est trop basse. 

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