Commentaires
jycrois le 30/10/2006 à 14:30:23
Comme Tryphon: seuls les débats m'interressent.
Continuez de vous pisser dessus entre vous et rendez vous le 17.
Tchao
tryphon le 30/10/2006 à 09:53:59
Des réactions, j'en ai toujours dans le cadre de débats
Ségolène Royal n'a pas bougé d'un iota, mes arguments restent les mêmes qu'en début de débat
Après les derniers brillantissimes posts de Bilou et Fire box, que voulez-vous dire? Ne vous-inquiétez-pas, on ne lâche rien.
gros blaireau le 28/10/2006 à 23:11:01
alors pas de réactions des abonnés royalistes?
bilou le 28/10/2006 à 15:18:50
et fire fox, c'est du bombardage au flytox ton post !! effectivement, le souffle du suffrage universel c'est déjà pas mal ! on a tout de même ce pouvoir là entre les mains venu de nos aïeuls. Pouvoir et contre-pouvoir font bon ménage jusqu'à présent. Tu vois, toi, des français en plein conseil des ministres découvrir que la France va être infectée par la Grippe aviaire et qu'il va y avoir un tiers de la population de plus de 60 ans au tapis ? Déjà que lorsqu'on t'annonce que tu risques d'avoir un scanner parce qu'on ne voit pas bien à la radio ce que tu as, on se pisse dessus..Alors imagine le truc avec du public. Idem pour les questions de Défense Nationale. Dans le Poitou, y'a pas la maison LUSTRUCRU parfois avec les oeufs félés ???
fire box le 28/10/2006 à 14:50:41
Au secours parce que l'image de Ségolène,celle de l'icone mediatique, produit marketing ne peut pas supporter le moindre débat, la moindre contrariété, la plus petite divergence d'opinion! C'est comme un produit surgelé,une fois décongelé il ne peut plus être conservé.Les militants socialistes ont ouvert trop tôt le paquet,c'est foutu.Ils auraient du s'effacer devant elle et les sondages! Mais il faudra bien affronter Sarkozy et Le PEn et les autres! On ne peut pas aussi supprimer les deux tours de l'élection.Elle se prend pour Jeanne d'Arc celle là.Joilie femme ça ne suffit pas pour gouverner la France.
Jusqu'ici son rôle de victime de deux horribles machos a réussi.Mais sainte nitouche t'es plus à l'école pour appeler la maîtresse et dénoncer les garçons qu'ont piqué ta poupée!Tu es dans un combat électoral et tu n'as encore rien vu.C'est pas le Poitou Charentes chère amie,c'est du brut,du rude.Arrête un peu de chialer.Et trouve desp ropositions moins stupides que la désignation des élus au tirage au sort ou aux sondages.
marc le 28/10/2006 à 10:09:15
à jycrois:"au secours sur ce blog".Que dois-je faire dire ou écrire à votre avis pour venir au secours?et de qui?
corneille le 27/10/2006 à 23:46:23
Alors, parce qu'il y a un débat interne au sein du PS, le peuple ira aux urnes. Merci, Jycrois, un moment j'ai eu peur ou alors je me suis égaré dans mes propos. Et 40% de participation à Bordeaux, pour les municipales, c'est parce qu'il n'existe pas de section PS à Bordeaux? Maintenant, je comprends mieux.
jycrois le 27/10/2006 à 19:58:10
A Eric
Tu as raison, tu m'as dérangé. Alors si tu n'as que des conneries à dire cherche d'autres blogs.
Je ne crois pas un seul instant que tu sois un militant socialiste.
Les militants socialistes n'ont pas besoin d'espions qui rusent les SO( comme tu dis) pour débattre.
Ou alors si tu travailles pour quelqu'un du PS, c'est une methode qui pue!
Monsieur BALDY : au secours sur ce blog.
thierry Masure(envoi eric) le 27/10/2006 à 19:10:15
Election du candidat PS: la voie Royal pas tout à fait ouverte
Par Thierry MASURE
PARIS, 27 oct 2006 (AFP) - L'énorme chahut pendant le discours de Ségolène Royal, devant 6.000 militants socialistes jeudi soir à Paris, a montré que la favorite pour la désignation du candidat PS à l'élection présidentielle devait encore surmonter des obstacles pour transformer l'essai.
Célébrée par une grande partie des adhérents et des médias, la présidente de Poitou-Charentes a essuyé une bronca au Zénith, un événement puisque c'est la première fois qu'elle est ainsi malmenée.
Un responsable socialiste allié à Laurent Fabius parlait d'"un tournant" dans la campagne interne, assurant qu'on n'était "pas très loin du congrès de Rennes" de 1989 marqué par une féroce bataille Jospin-Fabius.
Parallèlement, Ségolène Royal connaît une chute brutale (-15 points) en une semaine auprès des sympathisants PS, et de 6 points auprès de l'ensemble des Français, quant à leur candidat socialiste préféré pour 2007, selon un sondage CSA.
Mais elle continue d'écraser ses deux concurrents, Dominique Strauss-Kahn et Laurent Fabius, tout en enregistrant un tassement dans plusieurs enquêtes.
Les partisans de Mme Royal, tel Vincent Peillon, dirigeant du courant de gauche NPS au sein du parti, ont accusé M. Fabius et, surtout, M. Strauss-Kahn d'avoir utilisé au Zénith "des méthodes désespérées qui rappellent des pratiques dépassées" pour déstabiliser leur championne: bourrage de salle et concert de protestations organisé.
Mais la députée des Deux-Sèvres avait été ovationnée pendant deux minutes lorsqu'elle est montée à la tribune. C'est lorsqu'elle a abordé les thèmes les plus polémiques que les choses se sont gâtées.
A Laurent Fabius appelant le candidat qui sera choisi, et peut-être élu en mai 2007, à "appliquer le projet socialiste", Ségolène Royal a répondu que "les catégories populaires ne vont pas venir vers nous simplement parce qu'on agitera le projet". Alors que le premier secrétaire du PS François Hollande n'a cessé d'en faire la pierre angulaire de la campagne de 2007.
Défendant avec fierté et assurance les "jurys citoyens", très contestés par les adversaires de la démocratie d'opinion (jospinistes, strauss-kahniens, fabiusiens...), Ségolène Royal a appelé les militants à ne pas avoir "peur du peuple". Phrase mal ressentie par ceux qui sont censés être au contact quotidien des électeurs, à entendre les réactions au Zénith.
Malgré son aura, elle n'est pas parvenue à reprendre le contrôle de la salle, achevant de parler la voix couverte par les huées.
La favorite pour le vote des militants, le 16 novembre, a délivré "un avertissement pour les deux prochaines étapes qui restent", un débat télévisé et un débat militant à Toulouse les 7 et 9 novembre.
"Rien ne doit être fait qui affaiblisse notre candidat ou notre candidate pour le combat principal contre la droite, projet contre projet", a-t-elle dit.
"Ce qui est important, c'est que demain, je puisse rassembler tous les socialistes", a ajouté Mme Royal.
Laurent Fabius, abondamment sifflé lorsqu'il s'est élevé contre "la dérive libérale de l'Europe" (son "non" au traité constitutionnel restant très présent à l'esprit des militants), a vite repris le contrôle de la situation, son "métier" aidant.
Dans une région qui est son fief, Dominique Strauss-Kahn s'est le mieux tiré d'affaire, prenant au mot Ségolène Royal ("respecter le peuple, c'est lui dire la vérité").
Très applaudi, il n'a jamais été sifflé. Conclusion d'un de ses proches, Christophe Borgel: "le mieux placé pour rassembler, c'est lui!".
tma/cgd/df
liberte de choix le 27/10/2006 à 19:05:31
Bonjour,
Je suis un militant socialiste attaché à la liberté de choix et au débat démocratique. Hier soir ont "débattu" à Paris au Zénith Laurent Fabius, Ségolène Royal et Dominique Strauss-Kahn. Ce débat a eu lieu sans caméra et sans enregistrement à la suite d'une demande de Ségolène Royal et de son équipe de communicants.
Des camarades courageux ont bravé le SO pour enregistrer malgré tout ce débat et t'en faire profiter. Dès maintenant, tu trouveras l'enregistrement audio des trois interventions à cette adresse:
http://www.dailymotion.com/Razzye/1
Très bientôt, il y aura aussi une vidéo en ligne!!
Merci de faire passer le mot, pour faire échec à ceux qui veulent interdire le débat
Désolé de t'avoir dérangé.
Eric.
jycrois le 27/10/2006 à 18:44:57
à corneille
Je ne suis pas d'accord avec cette analyse; La politique interresse beaucoup de monde , j'en veux pour preuve le succes qu'a dans les medias le débat interne au PS. Des records d'audience des chaines parlementaires (pour ceux qui ont la chance de les recevoir) des pages dans les grands journaux quotidiens.
Je suis fier de ce que fait le PS en ce moment, et que la droite est bien incapable de faire,parceque justement il redonne le gout de se meler de la chose politique.
Et à qui en revient le mérite si ce n'est à Ségolène Royal qui ose justement rouvrir les dossiers poussierreux ?
Qu'elle gagne ou qu'elle perde , c'est bien elle qui aura fait bouger les endormis.et redonné un peu d'espoir à tous ceux qui se sentaient exclus du débat.
Je continue à penser qu'elle incarne l'avenir et ce ne sont pas les sifflets ou les attaques qu'elle subit en permanence qui me feront changer d'avis.
Et d'ailleurs je pense que maintenant personne ne changera plus d'avis.
Pour ce qui concerne la VIème république, elle a dit:" Faisons d'abord les choses et nous verrons bien après comment nous les nommerons"
C'est à mon avis plus sage que de "sauter comme un cabri en disant la 6ème, la 6ème, la 6éme ..."
Ca ne vous rappelle rien, ami Corneille?
corneille le 27/10/2006 à 17:42:55
Je vous entend tous, vous êtes d'accord, pas d'accord sur les jurys populaires, vous trouvez cela débile ou utile, mais tout cela ne nous avance à rien. Pourquoi cette question des jury populaires arrivent aujourd'hui dans le débat politique au point d'être la clef de voûte du programme à Ségo? Pourquoi cette préoccupation? A quoi cela répond? Le peuple se sentirait-il exclu du débat politique? Avant de s'occuper de cette question des jurys, essayons de comprendre pourquoi les électeurs ne vont plus voter? Car si c'est pour réunir 40% des votants, les jurys ne s'ccuperont pas des 60% autre. La question est: pourquoi la politique n'intéresse plus les jeunes et les plus vieux? Pourquoi cette abstention chronique à chaque élection. Les jurys réuniront toujours les mêmes comme dans ce blog, ce carrefour de discussions mais ils n'arriveront pas à mobiliser ceux qui n'ont plus envie d'aller voter. Le problème de l'abstention est grave. Le peuple ne se sent plus entendu et des structures consultatives existent déjà, sans plus de résultats. La consultation, c'est "cause toujours". En voilà, un programme ambitieux. Soyons plus courageux, osons le changement et une réforme de la république. Un projet de VIème république qui mettrait à plat l'exercice du pouvoir du haut de la pyramide jusq'en bas de la pyramide.
El magnifico le 27/10/2006 à 14:57:18
Bonjour,le sans-culotte de Valmy . Je te souhaite qu'un jour dans un futur très proche,tu seras tiré au sort dans ce "jury "ou "panel" ou "conférence citoyenne" (en belgique) et aider ainsi ces chers élus à résoudre les dramatiques problèmes de la vie de tous les jours que rencontrent nos concitoyens.
Je ne pense pas qu'un citoyen sans emploi dont les enfants connaissent des difficultés scolaires,vivant dans un logement indigne s'épanchera dans la presse ou à la télé et je ne pense pas non plus que "l'élu",évalué par ce même citoyen oubliera ce regard qu'il devra soutenir lorsque plus tard, il prendra des décisions publiques.
Essayons tout simplement: Si cela fonctionne, généralisons ce principe et si ça foire, on abandonne!C'est simple,non?
Je constate que tout le monde partage le même diagnostic sur la montée des extrèmes, de l'abandon de l'espace public par nos concitoyens ce qui se traduit par une faible syndicalisation, une abstention élevée, une absence de visibilité sociale et politique des populations d'origine africaine ou autres chez les élus mais aussi dans les corps de la fonction publique d'Etat et territoriale.( D'où une absence de classe moyenne d'origine étrangère à laquelle les populations étrangères défavorisées pourraient s'identifier)
On continue à se lamenter? Un coup de yaka, fautqu'on?
Expérimentons tout simplement: On découvrira peut être que ce principe d'évaluation de l'action des gouvernants est peut être très bien adapté pour les grandes villes et moins pour nos campagnes mais pourquoi pas l'inverse!
Peut être que certaines personnes rejettant les "politiques", découvriront toute la difficulté de concilier des intérêts contradictoires lorsqu'on est un "élu" du peuple .Ces personnes cesseront peut être d'écouter le "tous-pourris" facile et débilitant des extrèmes!
C'est tout le mal que je te souhaite, vaillant sans-culotte ( je te rappelle qu'il y a au moins une dame dans ce blog ).A bientôt.
jycrois le 27/10/2006 à 14:08:21
a Valmy
Quand on consulte ce blog, on voit que nous ne sommes pas tous d'accord sur tout, mais on arrive quand meme à savoir qui est qui.
Et on s'efforce d'être courtois, d'argumenter, et de faire avancer le débat.
Par contre quand on lit tes messages, cher pas camarade du tout, toi qui parle au nom du BON PEUPLE, on ne sent que haine, que démagogie, mais on n'a pas la moindre idée de ce que tu proposes.
Si tu en as un peu, ai le courage de dire d'ou tu parles, cela dissipera un éventuel malentendu . Parceque, je sais pas pourquoi, le pseudo valmy m'inquiette si tu vois ce que je veux dire.
A Marc Baldy:
Pardon si j'ai l'air un peu énervé, mais autant j'espere que bientot on pourra boire un verre ensemble, c'est à dire entre les acteurs de ce blog vif mais enrichissant, autant je n'ai pas envie d'en boire un avec valmy.
la figue le 27/10/2006 à 13:57:48
Valmy,
T'es excessif, mais tu as raison, basiquement sur le fond. Le jury populaire est une énorme connerie, sauf, si, bien cadré, son avis est pris en compte et non mis en place pour une usine à gaz bassement électoraliste. Je te rejoins sur tes propos quelque part car le souci du peuple de droite comme de gauche et sa proximité, ses enfants, donc son fric, donc l'emploi. Et El Magnifico, dans sa démarche, souhaitons-le, cherche à expliquer qu'il faut malheureusement écouter la vox populi pour gouverner. De là à foutre des jurys partout, on s'en tape le cocotier.
valmy le 27/10/2006 à 12:42:23
Ecoutez les bosbos,le peuple dans sa grande masse,il en a ras le bol de vos réformes sociétales du style "je tire au sort 15 gugusses qui se croieront à la star académie municipale ou nationale et qui pourront raconter leurs états d'âme dans la presse et à la télé"(putain à la télé! miladiou!)Ah c'est une idée que la Ségolène elle a trouvé à Porto Alègre? Et pourquoi ils l'ont pas gardée à la place de l'autre qui y est depuis si longtemps?
Ce que veut le bon peuple chers camarades, c'est du boulot,pour eux, surtout pour leurs gosses qui ne s'en sortent pas et qu'il faut aider,pour payer les traites, le loyer,les impôts,acheter un logement,et préparer une retraite bien maigre.Non non ils veulent le mariage homo les jurys populaires et autres fariboles pour bourgeois désoeuvré qui se bat les flancs pour montrer que le peuple lui(ou elle) l'écoute.
Etonnez vous apprentis sorciers que le peuple en ait marre et vôte Le Pen!
El magnifico le 27/10/2006 à 09:28:12
Petit rappel: ces fameux jurys populaires ne sont que l'un des éléments de la démocratie participative mise à place à ..Porto Alegre ( non pas Allègre au porto, quoique, il serait plus avisé de faire comme nous, boire du Cahors et il dira moins de conneries ...quoique..).
Porto allegre, donc , la terre sainte des alter-mondialistes!Diantre, Ségolène double Fabius sur sa gauche, queue de poisson sur José Bové et double dans l'aspiration,Marie georges Buffet (..froid ?)et olivier Besancenot, le sympathique indigné à perpetuité....
Hier soir, Ségo a demandé une question sur la démocratie, ce que les deux autres protagonistes se sont empressés de refuser...Parler de démocratie, vous n'y pensez pas mes chers amis!
tryphon le 27/10/2006 à 09:05:14
Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je vous invite à lire l'article du Monde paru ce jour intitulé "profession: jury citoyen".
Il cite notamment le cas de la Belgique, présenté par un militant d'ATTAC, où le débat sur la sortie du nucléaire a été discuté dans ce cadre.
Est évoqué l'exemple de Porto Alegre, ville symbole s'il en est et des jurys citoyens pour les affaires locales en Allemagne et notamment dans les quartiers défavorisés de Berlin.
Certaines villes de gauche en France avaient créé des conseils citoyens de quartier. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être amenés à prononcer des avis sur les actions des élus.
Perséphone, c'est toi toute seule qui décrit l'élu comme étant avide de pouvoir, j'ai rien dit.
Je constate juste que souvent, ils s'étranglent dès lors que l'on s'immisce dans les affaires publiques.
Imaginez si des jurys citoyens avaient pu s'exprimer pendant quarante ans de Chabanisme, des années de faurisme à Cahors, de Fresche à Montpellier, de dominati ou tibéri à Paris...
Lorsque la démocratie locale devient baronnie, clientélisme et finalement déviance démocratique malgré le vote, il faut imaginer des outils susceptibles de rappeller les élus à l'intérêt général, ce qu'ils oublient parfois.
Si vous êtes un jour tirés au sort, tachez d'être bon.
Et puis arrêtons d'imaginez le citoyen comme un être dégagé de toute contrainte politique, occupé à regarder la télé 3 heures par jour, soucieux des courses du samedi, de ses week-end, pris par le quotidien ignorant les affaires publiques, presque beauf et sans imagination.
Il s'en fout pas comme de l'an 40
tryphon le 27/10/2006 à 08:31:11
Un petit mot de Dugland à Tom.
Si tu penses qu'associer les citoyens à la prise de décision au delà du mandat, c'est une connerie, libre à toi.
Notre liberté, c'est d'apprécier les innovations politiques. Et les sifflets des partisans de Fabius à Paris me laissent à penser qu'elle fait bien de tenir sur ses positions, surtout face à monsieur Plan B
Tom le 26/10/2006 à 22:33:15
Bon c'est une connerie!supporters de ségolène reconnaissez le on ne va pas en faire un fromage d'accord.Le problème c'est qu'elle les accumule!Vous êtes pas sauvé les gars!
jycrois le 26/10/2006 à 21:13:25
François Fillon sur A2 ce soir interrogé sur la proposition de Ségolène Royal sur les jurys populaires répond:
"Tous ceux qui y participeront sont bien entendu des agités politiques professionnels.
Mais vous imaginez, la vieille dame qui n'a que son bulletin de vote pour s'exprimer? que devient elle dans tout cela?"
Ces arguments là me font gerber.
Mais de la part de ceux d'ou ils viennent ne me surprend pas.
Par contre, chaque fois que je retrouve le même procès chez ceux avec qui je crois partager les mêmes valeurs, alors j'ai un peu mal ,comme toi Perséphone!
jycrois le 26/10/2006 à 17:19:08
à Perséphone
Je sens de l'amertume et de la souffrance dans ce coup de gueule de 16h30...
Mais premiére remarque: il n'y a pas que les élus qui donnent de leur temps et de leur personne pour le bien du plus grand nombre.
Deuxième remarque:
La façon dont tu décris notre vie démocratique est tristement exacte: l'élu est souvent un homme ou une femme honnete, courageux, altruiste; Comme tu le dis nos institutions devraient théoriquement permettre aux citoyens d'être associés à la vie publique en assistant aux conseils municipaux, généraux, régionnaux...
Et ça ne se passe pas comme ça.
C'est une raison suffisante pour repenser tout ça et proposer autre chose.
Et ce n'est pas Trymphon qui est cause de la défiance des citoyens à l'égard de leurs élus:
C'est LE PEN qui dit qu'ils sont tous pourris et ce sont quelques autres , élus eux même, qui permettent à cette quasie momie de le dire.
Perséphone , sois en colère , ça fait du bien, mais ne te trompe pas d'adversaire!
Dernière considération:
J'ai tout de même du mal à imaginer que cette idée à murir sans doute , de Ségolène Royal , soit celle d'une personne qui ne sait pas ce que c'est d'être élue, elle qui l'est depuis longtemps, qui ne ménage pas plus sa peine que ses concurrents du PS et qui brigue la magistrature suprême.
Ou alors il faut la soupçonner de penser que les règles qu'elle préconnise s'appliqueront , si elle est élue , à tous sauf à elle.
Bonne soirée Perséphone.
bilou le 26/10/2006 à 16:46:43
se taper un élu comme par plaisir !!!enfin un programme ! une suggestion heureuse ! une proposition qui peut aboutir rapidement...Allez perséphone, celà t'a échappé avoue-le...
Perséphone aux enfers le 26/10/2006 à 16:33:24
Les partisans de SR ont cela de touchant qu'ils s'imbibent de leur propre discours, déclinant à l'infini des concepts "omnibus" susceptibles de passer partout quitte à dire tout et son contraire. Ce que tu décris, cher Triphon, c'est ce qu'on entend par "démocratie participative" et ma foi, oui, pourquoi pas associer plus les citoyens aux démarches.Que je sache, les conseils municipaux,communautaires, les séances du CG ou du CR sont publiques et pourtant les foules concernées ne s'y précipitent pas! Es tu élu,Tryphon? L'élu de terrain rend des comptes tous les jours, il est interpellé en faisant ses courses, son marché, le samedi, le dimanche, le soir. Il ne compte pas ses heures, cumule son boulot souvent avec son mandat et pourtant garde le sourire parcequ'il n'est pas que le triste sire avide de pouvoir que l'on dépeint trop souvent mais qu'il a eu envie un jour de servir l'intéret général. Alors engagez-vous, allez ferrailler des heures entières pour décider de choses insignifiantes mais qui font la vie de la cité et après on verra si vous trouvez agréable d'être jugés par quelqu'un tiré au sort qui s'en fout comme de l'an 40, au mieux, ou qui a envie de se taper un élu comme ça par plaisir, au pire!
Voilà, c'est mon coup de gueule de 16h30...
El magnifico le 26/10/2006 à 16:14:36
Tryphon, tu sais bien que l'on convoque le peuple pour départager ceux qui se disputent l'insigne honneur de le gouverner, puis il est oublié jusqu'à la prochaine confrontation!
Le peuple est incapable de comprendre les politiques publiques, voyons.D'ailleurs, c'est bien simple,à l'assemblée nationale et au sénat, le peuple est introuvable( peuple au sens populaire et non aristocratique et bourgeois)
Imaginez un jeune ,citoyen d'origine africaine, habitant un "quartier" ,tiré au sort, "évaluant" l'action d'un élu blanc!
Au secours, la république est menacée, c'est la terreur rouge, blanche etc
Imaginez tout de même, une Ségolène Royal évaluéé par un Mamadou S*****, vous n'y pensez pas, un Jean-Marie Le pen par un Li Yun, un Chevenement par un Djamel D***, et puis tant qu'on y est , pourquoi pas , faisons la république!
Quoi, comment? ah bon, c'est une idée de Ségolène?
jycrois le 26/10/2006 à 15:56:25
Je suis un peu comme Tryphon, fatigué, que chaque fois qu'une femme qu'on accusait il n'y a pas si longtemps de n'avoir aucune idée,en a ( et elle en a sans arrêt, c'est bien ce qui fait la différence entre elle et ceux qui veulent que rien ne change), son discours soit déformé, assimilé à je ne sais quelles positions obscenes, obscurantistes, dictatoriales etc.
On dirait que quand on ne peut plus l'accuser de ne pas avoir d'idées, on l'accuse d'être imbécile.
Le vrai débat ne devrait pas être là.
Les soutiens de Ségolène n'ont à ma cannaissance jamais soupçonné L Fabuis ou DSK d'être idiots ou dangereux.
Ils ont tous deux des idées tres respectables et qui méritent réflexion.
Alors si avant de grimper aux rideaux, chacun pouvait prendre le temps de lire ou d'écouter les vrais discours, et d'argumenter à charge et à décharge au lieu de vociférer n'importe quelle idiotie, ce blog servirait à quelque chose et l'on pourrait sans retenue s'y appeler Camarades.
Je respecte énormément la démocratie représentative.
Mais je suis intimement persuadé que si les représentants du peuple étaient plus souvent qu'aux échéances électorales obligés d'écouter leurs électeurs et de rendre compte du respect des engagements qu'ils ont pris pour se faire élire, cela irait un peu mieux.
On ne serait peut être pas dans la merde ou on se trouve dans les banlieus, et on aurait peut être pu éviter la crise du CPE.
Je le dis ici: Je soutiendrai de toutes mes forces Ségolène Royal pour qu'elle soit notre prochaine présidente sur la base des engagements qu'elle prend, mais je ne suis pas disposé à attendre 5 ans pour lui dire qu'elle nous a menti ou grugé si c'est le cas.
C'est comme cela qu'on réconciliera le peuple et la politique.
Pour finir, Tryphon a raison de nous renvoyer au programme du PS et aux réformes institutionnelles qu'il comporte. Et Ségolène de ce point de vue n'est absolument pas iconoclaste.
De toute façon si l'on ne donne pas la parole au peuple par des institutions nouvelles, modernes, qui tiennent compte de son évolution culturelle et de son niveau d'information, il la prendra...
dans la rue .
Ceci dit très amicalement.
tryphon le 26/10/2006 à 13:25:37
Avant que cela ne parte en sucettes sur Pol Pot, le populisme, la démagogie, le désamour des élus, qu'est-ce quE Ségolène Royal a dit? Parce que gloser sur de l'erroné, cela me dérange:
« J’ai proposé de créer des jurys de citoyens qui évalueraient les politiques publiques, par rapport à la satisfaction des besoins ou par rapport au juste diagnostic des difficultés qui se posent, non pas dans un sens de sanction mais pour améliorer les choses. Ces jurys de citoyens pourraient être constitués par tirage au sort »
Il ne s'agit donc pas de juger les élus mais d'évaluer leur action territoriale et d'apporter un concours, des avis dans le cadre du pilotage de l'action publique.
Comme je l'ai déjà dit, cela ne vient pas d'un cerveau fou mais d'un retour d'expériences qui existent par exemple au Danemark, dictature populiste bien connue ("les conférences de citoyens").
Si c'est le mot jury qui défrise, je vous rappelle que pour juger des crimes en cour d'assise, c'est un "jury populaire" qui décide de la peine.
Le projet socialiste comporte une réforme institutionnelle (mandat unique, suppression du 49/3). On peut aussi imaginer les outils démocratiques de demain, ce n'est pas interdit (syndicats, jurys citoyens, referendums locaux
).
Et puis, à l'adresse des partisans de Laurent Fabius, en toute amitié, il a contribué au projet socialiste (grandement paraît-il) et il y
est écrit la chose suivante:
« les Français veulent pouvoir être consultés dans l’élaboration des politiques publiques ».
Il ne faut pas que les élus aient peur de la démocratie qui les mandate, pour un mandat qui ne doit pas être trop long. Voyez comme le droite combat cette idée, n'y voyez-vous pas un signe? Qui ne veut pas être contrôler? ceux qui considèrent que le pouvoir leur appartient.
Mêlons-nous de ce qui nous regarde!
Commentaires
jycrois le 30/10/2006 à 14:30:23Comme Tryphon: seuls les débats m'interressent.
Continuez de vous pisser dessus entre vous et rendez vous le 17.
Tchao
tryphon le 30/10/2006 à 09:53:59
Des réactions, j'en ai toujours dans le cadre de débats
Ségolène Royal n'a pas bougé d'un iota, mes arguments restent les mêmes qu'en début de débat
Après les derniers brillantissimes posts de Bilou et Fire box, que voulez-vous dire? Ne vous-inquiétez-pas, on ne lâche rien.
gros blaireau le 28/10/2006 à 23:11:01
alors pas de réactions des abonnés royalistes?
bilou le 28/10/2006 à 15:18:50
et fire fox, c'est du bombardage au flytox ton post !! effectivement, le souffle du suffrage universel c'est déjà pas mal ! on a tout de même ce pouvoir là entre les mains venu de nos aïeuls. Pouvoir et contre-pouvoir font bon ménage jusqu'à présent. Tu vois, toi, des français en plein conseil des ministres découvrir que la France va être infectée par la Grippe aviaire et qu'il va y avoir un tiers de la population de plus de 60 ans au tapis ? Déjà que lorsqu'on t'annonce que tu risques d'avoir un scanner parce qu'on ne voit pas bien à la radio ce que tu as, on se pisse dessus..Alors imagine le truc avec du public. Idem pour les questions de Défense Nationale. Dans le Poitou, y'a pas la maison LUSTRUCRU parfois avec les oeufs félés ???
fire box le 28/10/2006 à 14:50:41
Au secours parce que l'image de Ségolène,celle de l'icone mediatique, produit marketing ne peut pas supporter le moindre débat, la moindre contrariété, la plus petite divergence d'opinion! C'est comme un produit surgelé,une fois décongelé il ne peut plus être conservé.Les militants socialistes ont ouvert trop tôt le paquet,c'est foutu.Ils auraient du s'effacer devant elle et les sondages! Mais il faudra bien affronter Sarkozy et Le PEn et les autres! On ne peut pas aussi supprimer les deux tours de l'élection.Elle se prend pour Jeanne d'Arc celle là.Joilie femme ça ne suffit pas pour gouverner la France.
Jusqu'ici son rôle de victime de deux horribles machos a réussi.Mais sainte nitouche t'es plus à l'école pour appeler la maîtresse et dénoncer les garçons qu'ont piqué ta poupée!Tu es dans un combat électoral et tu n'as encore rien vu.C'est pas le Poitou Charentes chère amie,c'est du brut,du rude.Arrête un peu de chialer.Et trouve desp ropositions moins stupides que la désignation des élus au tirage au sort ou aux sondages.
marc le 28/10/2006 à 10:09:15
à jycrois:"au secours sur ce blog".Que dois-je faire dire ou écrire à votre avis pour venir au secours?et de qui?
corneille le 27/10/2006 à 23:46:23
Alors, parce qu'il y a un débat interne au sein du PS, le peuple ira aux urnes. Merci, Jycrois, un moment j'ai eu peur ou alors je me suis égaré dans mes propos. Et 40% de participation à Bordeaux, pour les municipales, c'est parce qu'il n'existe pas de section PS à Bordeaux? Maintenant, je comprends mieux.
jycrois le 27/10/2006 à 19:58:10
A Eric
Tu as raison, tu m'as dérangé. Alors si tu n'as que des conneries à dire cherche d'autres blogs.
Je ne crois pas un seul instant que tu sois un militant socialiste.
Les militants socialistes n'ont pas besoin d'espions qui rusent les SO( comme tu dis) pour débattre.
Ou alors si tu travailles pour quelqu'un du PS, c'est une methode qui pue!
Monsieur BALDY : au secours sur ce blog.
thierry Masure(envoi eric) le 27/10/2006 à 19:10:15
Election du candidat PS: la voie Royal pas tout à fait ouverte
Par Thierry MASURE
PARIS, 27 oct 2006 (AFP) - L'énorme chahut pendant le discours de Ségolène Royal, devant 6.000 militants socialistes jeudi soir à Paris, a montré que la favorite pour la désignation du candidat PS à l'élection présidentielle devait encore surmonter des obstacles pour transformer l'essai.
Célébrée par une grande partie des adhérents et des médias, la présidente de Poitou-Charentes a essuyé une bronca au Zénith, un événement puisque c'est la première fois qu'elle est ainsi malmenée.
Un responsable socialiste allié à Laurent Fabius parlait d'"un tournant" dans la campagne interne, assurant qu'on n'était "pas très loin du congrès de Rennes" de 1989 marqué par une féroce bataille Jospin-Fabius.
Parallèlement, Ségolène Royal connaît une chute brutale (-15 points) en une semaine auprès des sympathisants PS, et de 6 points auprès de l'ensemble des Français, quant à leur candidat socialiste préféré pour 2007, selon un sondage CSA.
Mais elle continue d'écraser ses deux concurrents, Dominique Strauss-Kahn et Laurent Fabius, tout en enregistrant un tassement dans plusieurs enquêtes.
Les partisans de Mme Royal, tel Vincent Peillon, dirigeant du courant de gauche NPS au sein du parti, ont accusé M. Fabius et, surtout, M. Strauss-Kahn d'avoir utilisé au Zénith "des méthodes désespérées qui rappellent des pratiques dépassées" pour déstabiliser leur championne: bourrage de salle et concert de protestations organisé.
Mais la députée des Deux-Sèvres avait été ovationnée pendant deux minutes lorsqu'elle est montée à la tribune. C'est lorsqu'elle a abordé les thèmes les plus polémiques que les choses se sont gâtées.
A Laurent Fabius appelant le candidat qui sera choisi, et peut-être élu en mai 2007, à "appliquer le projet socialiste", Ségolène Royal a répondu que "les catégories populaires ne vont pas venir vers nous simplement parce qu'on agitera le projet". Alors que le premier secrétaire du PS François Hollande n'a cessé d'en faire la pierre angulaire de la campagne de 2007.
Défendant avec fierté et assurance les "jurys citoyens", très contestés par les adversaires de la démocratie d'opinion (jospinistes, strauss-kahniens, fabiusiens...), Ségolène Royal a appelé les militants à ne pas avoir "peur du peuple". Phrase mal ressentie par ceux qui sont censés être au contact quotidien des électeurs, à entendre les réactions au Zénith.
Malgré son aura, elle n'est pas parvenue à reprendre le contrôle de la salle, achevant de parler la voix couverte par les huées.
La favorite pour le vote des militants, le 16 novembre, a délivré "un avertissement pour les deux prochaines étapes qui restent", un débat télévisé et un débat militant à Toulouse les 7 et 9 novembre.
"Rien ne doit être fait qui affaiblisse notre candidat ou notre candidate pour le combat principal contre la droite, projet contre projet", a-t-elle dit.
"Ce qui est important, c'est que demain, je puisse rassembler tous les socialistes", a ajouté Mme Royal.
Laurent Fabius, abondamment sifflé lorsqu'il s'est élevé contre "la dérive libérale de l'Europe" (son "non" au traité constitutionnel restant très présent à l'esprit des militants), a vite repris le contrôle de la situation, son "métier" aidant.
Dans une région qui est son fief, Dominique Strauss-Kahn s'est le mieux tiré d'affaire, prenant au mot Ségolène Royal ("respecter le peuple, c'est lui dire la vérité").
Très applaudi, il n'a jamais été sifflé. Conclusion d'un de ses proches, Christophe Borgel: "le mieux placé pour rassembler, c'est lui!".
tma/cgd/df
liberte de choix le 27/10/2006 à 19:05:31
Bonjour,
Je suis un militant socialiste attaché à la liberté de choix et au débat démocratique. Hier soir ont "débattu" à Paris au Zénith Laurent Fabius, Ségolène Royal et Dominique Strauss-Kahn. Ce débat a eu lieu sans caméra et sans enregistrement à la suite d'une demande de Ségolène Royal et de son équipe de communicants.
Des camarades courageux ont bravé le SO pour enregistrer malgré tout ce débat et t'en faire profiter. Dès maintenant, tu trouveras l'enregistrement audio des trois interventions à cette adresse: http://www.dailymotion.com/Razzye/1
Très bientôt, il y aura aussi une vidéo en ligne!!
Merci de faire passer le mot, pour faire échec à ceux qui veulent interdire le débat
Désolé de t'avoir dérangé.
Eric.
jycrois le 27/10/2006 à 18:44:57
à corneille
Je ne suis pas d'accord avec cette analyse; La politique interresse beaucoup de monde , j'en veux pour preuve le succes qu'a dans les medias le débat interne au PS. Des records d'audience des chaines parlementaires (pour ceux qui ont la chance de les recevoir) des pages dans les grands journaux quotidiens.
Je suis fier de ce que fait le PS en ce moment, et que la droite est bien incapable de faire,parceque justement il redonne le gout de se meler de la chose politique.
Et à qui en revient le mérite si ce n'est à Ségolène Royal qui ose justement rouvrir les dossiers poussierreux ?
Qu'elle gagne ou qu'elle perde , c'est bien elle qui aura fait bouger les endormis.et redonné un peu d'espoir à tous ceux qui se sentaient exclus du débat.
Je continue à penser qu'elle incarne l'avenir et ce ne sont pas les sifflets ou les attaques qu'elle subit en permanence qui me feront changer d'avis.
Et d'ailleurs je pense que maintenant personne ne changera plus d'avis.
Pour ce qui concerne la VIème république, elle a dit:" Faisons d'abord les choses et nous verrons bien après comment nous les nommerons"
C'est à mon avis plus sage que de "sauter comme un cabri en disant la 6ème, la 6ème, la 6éme ..."
Ca ne vous rappelle rien, ami Corneille?
corneille le 27/10/2006 à 17:42:55
Je vous entend tous, vous êtes d'accord, pas d'accord sur les jurys populaires, vous trouvez cela débile ou utile, mais tout cela ne nous avance à rien. Pourquoi cette question des jury populaires arrivent aujourd'hui dans le débat politique au point d'être la clef de voûte du programme à Ségo? Pourquoi cette préoccupation? A quoi cela répond? Le peuple se sentirait-il exclu du débat politique? Avant de s'occuper de cette question des jurys, essayons de comprendre pourquoi les électeurs ne vont plus voter? Car si c'est pour réunir 40% des votants, les jurys ne s'ccuperont pas des 60% autre. La question est: pourquoi la politique n'intéresse plus les jeunes et les plus vieux? Pourquoi cette abstention chronique à chaque élection. Les jurys réuniront toujours les mêmes comme dans ce blog, ce carrefour de discussions mais ils n'arriveront pas à mobiliser ceux qui n'ont plus envie d'aller voter. Le problème de l'abstention est grave. Le peuple ne se sent plus entendu et des structures consultatives existent déjà, sans plus de résultats. La consultation, c'est "cause toujours". En voilà, un programme ambitieux. Soyons plus courageux, osons le changement et une réforme de la république. Un projet de VIème république qui mettrait à plat l'exercice du pouvoir du haut de la pyramide jusq'en bas de la pyramide.
El magnifico le 27/10/2006 à 14:57:18
Bonjour,le sans-culotte de Valmy . Je te souhaite qu'un jour dans un futur très proche,tu seras tiré au sort dans ce "jury "ou "panel" ou "conférence citoyenne" (en belgique) et aider ainsi ces chers élus à résoudre les dramatiques problèmes de la vie de tous les jours que rencontrent nos concitoyens.
Je ne pense pas qu'un citoyen sans emploi dont les enfants connaissent des difficultés scolaires,vivant dans un logement indigne s'épanchera dans la presse ou à la télé et je ne pense pas non plus que "l'élu",évalué par ce même citoyen oubliera ce regard qu'il devra soutenir lorsque plus tard, il prendra des décisions publiques.
Essayons tout simplement: Si cela fonctionne, généralisons ce principe et si ça foire, on abandonne!C'est simple,non?
Je constate que tout le monde partage le même diagnostic sur la montée des extrèmes, de l'abandon de l'espace public par nos concitoyens ce qui se traduit par une faible syndicalisation, une abstention élevée, une absence de visibilité sociale et politique des populations d'origine africaine ou autres chez les élus mais aussi dans les corps de la fonction publique d'Etat et territoriale.( D'où une absence de classe moyenne d'origine étrangère à laquelle les populations étrangères défavorisées pourraient s'identifier)
On continue à se lamenter? Un coup de yaka, fautqu'on?
Expérimentons tout simplement: On découvrira peut être que ce principe d'évaluation de l'action des gouvernants est peut être très bien adapté pour les grandes villes et moins pour nos campagnes mais pourquoi pas l'inverse!
Peut être que certaines personnes rejettant les "politiques", découvriront toute la difficulté de concilier des intérêts contradictoires lorsqu'on est un "élu" du peuple .Ces personnes cesseront peut être d'écouter le "tous-pourris" facile et débilitant des extrèmes!
C'est tout le mal que je te souhaite, vaillant sans-culotte ( je te rappelle qu'il y a au moins une dame dans ce blog ).A bientôt.
jycrois le 27/10/2006 à 14:08:21
a Valmy
Quand on consulte ce blog, on voit que nous ne sommes pas tous d'accord sur tout, mais on arrive quand meme à savoir qui est qui.
Et on s'efforce d'être courtois, d'argumenter, et de faire avancer le débat.
Par contre quand on lit tes messages, cher pas camarade du tout, toi qui parle au nom du BON PEUPLE, on ne sent que haine, que démagogie, mais on n'a pas la moindre idée de ce que tu proposes.
Si tu en as un peu, ai le courage de dire d'ou tu parles, cela dissipera un éventuel malentendu . Parceque, je sais pas pourquoi, le pseudo valmy m'inquiette si tu vois ce que je veux dire.
A Marc Baldy:
Pardon si j'ai l'air un peu énervé, mais autant j'espere que bientot on pourra boire un verre ensemble, c'est à dire entre les acteurs de ce blog vif mais enrichissant, autant je n'ai pas envie d'en boire un avec valmy.
la figue le 27/10/2006 à 13:57:48
Valmy,
T'es excessif, mais tu as raison, basiquement sur le fond. Le jury populaire est une énorme connerie, sauf, si, bien cadré, son avis est pris en compte et non mis en place pour une usine à gaz bassement électoraliste. Je te rejoins sur tes propos quelque part car le souci du peuple de droite comme de gauche et sa proximité, ses enfants, donc son fric, donc l'emploi. Et El Magnifico, dans sa démarche, souhaitons-le, cherche à expliquer qu'il faut malheureusement écouter la vox populi pour gouverner. De là à foutre des jurys partout, on s'en tape le cocotier.
valmy le 27/10/2006 à 12:42:23
Ecoutez les bosbos,le peuple dans sa grande masse,il en a ras le bol de vos réformes sociétales du style "je tire au sort 15 gugusses qui se croieront à la star académie municipale ou nationale et qui pourront raconter leurs états d'âme dans la presse et à la télé"(putain à la télé! miladiou!)Ah c'est une idée que la Ségolène elle a trouvé à Porto Alègre? Et pourquoi ils l'ont pas gardée à la place de l'autre qui y est depuis si longtemps?
Ce que veut le bon peuple chers camarades, c'est du boulot,pour eux, surtout pour leurs gosses qui ne s'en sortent pas et qu'il faut aider,pour payer les traites, le loyer,les impôts,acheter un logement,et préparer une retraite bien maigre.Non non ils veulent le mariage homo les jurys populaires et autres fariboles pour bourgeois désoeuvré qui se bat les flancs pour montrer que le peuple lui(ou elle) l'écoute.
Etonnez vous apprentis sorciers que le peuple en ait marre et vôte Le Pen!
El magnifico le 27/10/2006 à 09:28:12
Petit rappel: ces fameux jurys populaires ne sont que l'un des éléments de la démocratie participative mise à place à ..Porto Alegre ( non pas Allègre au porto, quoique, il serait plus avisé de faire comme nous, boire du Cahors et il dira moins de conneries ...quoique..).
Porto allegre, donc , la terre sainte des alter-mondialistes!Diantre, Ségolène double Fabius sur sa gauche, queue de poisson sur José Bové et double dans l'aspiration,Marie georges Buffet (..froid ?)et olivier Besancenot, le sympathique indigné à perpetuité....
Hier soir, Ségo a demandé une question sur la démocratie, ce que les deux autres protagonistes se sont empressés de refuser...Parler de démocratie, vous n'y pensez pas mes chers amis!
tryphon le 27/10/2006 à 09:05:14
Pour ceux qui ne l'ont pas vu, je vous invite à lire l'article du Monde paru ce jour intitulé "profession: jury citoyen".
Il cite notamment le cas de la Belgique, présenté par un militant d'ATTAC, où le débat sur la sortie du nucléaire a été discuté dans ce cadre.
Est évoqué l'exemple de Porto Alegre, ville symbole s'il en est et des jurys citoyens pour les affaires locales en Allemagne et notamment dans les quartiers défavorisés de Berlin.
Certaines villes de gauche en France avaient créé des conseils citoyens de quartier. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être amenés à prononcer des avis sur les actions des élus.
Perséphone, c'est toi toute seule qui décrit l'élu comme étant avide de pouvoir, j'ai rien dit.
Je constate juste que souvent, ils s'étranglent dès lors que l'on s'immisce dans les affaires publiques.
Imaginez si des jurys citoyens avaient pu s'exprimer pendant quarante ans de Chabanisme, des années de faurisme à Cahors, de Fresche à Montpellier, de dominati ou tibéri à Paris...
Lorsque la démocratie locale devient baronnie, clientélisme et finalement déviance démocratique malgré le vote, il faut imaginer des outils susceptibles de rappeller les élus à l'intérêt général, ce qu'ils oublient parfois.
Si vous êtes un jour tirés au sort, tachez d'être bon.
Et puis arrêtons d'imaginez le citoyen comme un être dégagé de toute contrainte politique, occupé à regarder la télé 3 heures par jour, soucieux des courses du samedi, de ses week-end, pris par le quotidien ignorant les affaires publiques, presque beauf et sans imagination.
Il s'en fout pas comme de l'an 40
tryphon le 27/10/2006 à 08:31:11
Un petit mot de Dugland à Tom.
Si tu penses qu'associer les citoyens à la prise de décision au delà du mandat, c'est une connerie, libre à toi.
Notre liberté, c'est d'apprécier les innovations politiques. Et les sifflets des partisans de Fabius à Paris me laissent à penser qu'elle fait bien de tenir sur ses positions, surtout face à monsieur Plan B
Tom le 26/10/2006 à 22:33:15
Bon c'est une connerie!supporters de ségolène reconnaissez le on ne va pas en faire un fromage d'accord.Le problème c'est qu'elle les accumule!Vous êtes pas sauvé les gars!
jycrois le 26/10/2006 à 21:13:25
François Fillon sur A2 ce soir interrogé sur la proposition de Ségolène Royal sur les jurys populaires répond:
"Tous ceux qui y participeront sont bien entendu des agités politiques professionnels.
Mais vous imaginez, la vieille dame qui n'a que son bulletin de vote pour s'exprimer? que devient elle dans tout cela?"
Ces arguments là me font gerber.
Mais de la part de ceux d'ou ils viennent ne me surprend pas.
Par contre, chaque fois que je retrouve le même procès chez ceux avec qui je crois partager les mêmes valeurs, alors j'ai un peu mal ,comme toi Perséphone!
jycrois le 26/10/2006 à 17:19:08
à Perséphone
Je sens de l'amertume et de la souffrance dans ce coup de gueule de 16h30...
Mais premiére remarque: il n'y a pas que les élus qui donnent de leur temps et de leur personne pour le bien du plus grand nombre.
Deuxième remarque:
La façon dont tu décris notre vie démocratique est tristement exacte: l'élu est souvent un homme ou une femme honnete, courageux, altruiste; Comme tu le dis nos institutions devraient théoriquement permettre aux citoyens d'être associés à la vie publique en assistant aux conseils municipaux, généraux, régionnaux...
Et ça ne se passe pas comme ça.
C'est une raison suffisante pour repenser tout ça et proposer autre chose.
Et ce n'est pas Trymphon qui est cause de la défiance des citoyens à l'égard de leurs élus:
C'est LE PEN qui dit qu'ils sont tous pourris et ce sont quelques autres , élus eux même, qui permettent à cette quasie momie de le dire.
Perséphone , sois en colère , ça fait du bien, mais ne te trompe pas d'adversaire!
Dernière considération:
J'ai tout de même du mal à imaginer que cette idée à murir sans doute , de Ségolène Royal , soit celle d'une personne qui ne sait pas ce que c'est d'être élue, elle qui l'est depuis longtemps, qui ne ménage pas plus sa peine que ses concurrents du PS et qui brigue la magistrature suprême.
Ou alors il faut la soupçonner de penser que les règles qu'elle préconnise s'appliqueront , si elle est élue , à tous sauf à elle.
Bonne soirée Perséphone.
bilou le 26/10/2006 à 16:46:43
se taper un élu comme par plaisir !!!enfin un programme ! une suggestion heureuse ! une proposition qui peut aboutir rapidement...Allez perséphone, celà t'a échappé avoue-le...
Perséphone aux enfers le 26/10/2006 à 16:33:24
Les partisans de SR ont cela de touchant qu'ils s'imbibent de leur propre discours, déclinant à l'infini des concepts "omnibus" susceptibles de passer partout quitte à dire tout et son contraire. Ce que tu décris, cher Triphon, c'est ce qu'on entend par "démocratie participative" et ma foi, oui, pourquoi pas associer plus les citoyens aux démarches.Que je sache, les conseils municipaux,communautaires, les séances du CG ou du CR sont publiques et pourtant les foules concernées ne s'y précipitent pas! Es tu élu,Tryphon? L'élu de terrain rend des comptes tous les jours, il est interpellé en faisant ses courses, son marché, le samedi, le dimanche, le soir. Il ne compte pas ses heures, cumule son boulot souvent avec son mandat et pourtant garde le sourire parcequ'il n'est pas que le triste sire avide de pouvoir que l'on dépeint trop souvent mais qu'il a eu envie un jour de servir l'intéret général. Alors engagez-vous, allez ferrailler des heures entières pour décider de choses insignifiantes mais qui font la vie de la cité et après on verra si vous trouvez agréable d'être jugés par quelqu'un tiré au sort qui s'en fout comme de l'an 40, au mieux, ou qui a envie de se taper un élu comme ça par plaisir, au pire!
Voilà, c'est mon coup de gueule de 16h30...
El magnifico le 26/10/2006 à 16:14:36
Tryphon, tu sais bien que l'on convoque le peuple pour départager ceux qui se disputent l'insigne honneur de le gouverner, puis il est oublié jusqu'à la prochaine confrontation!
Le peuple est incapable de comprendre les politiques publiques, voyons.D'ailleurs, c'est bien simple,à l'assemblée nationale et au sénat, le peuple est introuvable( peuple au sens populaire et non aristocratique et bourgeois)
Imaginez un jeune ,citoyen d'origine africaine, habitant un "quartier" ,tiré au sort, "évaluant" l'action d'un élu blanc!
Au secours, la république est menacée, c'est la terreur rouge, blanche etc
Imaginez tout de même, une Ségolène Royal évaluéé par un Mamadou S*****, vous n'y pensez pas, un Jean-Marie Le pen par un Li Yun, un Chevenement par un Djamel D***, et puis tant qu'on y est , pourquoi pas , faisons la république!
Quoi, comment? ah bon, c'est une idée de Ségolène?
jycrois le 26/10/2006 à 15:56:25
Je suis un peu comme Tryphon, fatigué, que chaque fois qu'une femme qu'on accusait il n'y a pas si longtemps de n'avoir aucune idée,en a ( et elle en a sans arrêt, c'est bien ce qui fait la différence entre elle et ceux qui veulent que rien ne change), son discours soit déformé, assimilé à je ne sais quelles positions obscenes, obscurantistes, dictatoriales etc.
On dirait que quand on ne peut plus l'accuser de ne pas avoir d'idées, on l'accuse d'être imbécile.
Le vrai débat ne devrait pas être là.
Les soutiens de Ségolène n'ont à ma cannaissance jamais soupçonné L Fabuis ou DSK d'être idiots ou dangereux.
Ils ont tous deux des idées tres respectables et qui méritent réflexion.
Alors si avant de grimper aux rideaux, chacun pouvait prendre le temps de lire ou d'écouter les vrais discours, et d'argumenter à charge et à décharge au lieu de vociférer n'importe quelle idiotie, ce blog servirait à quelque chose et l'on pourrait sans retenue s'y appeler Camarades.
Je respecte énormément la démocratie représentative.
Mais je suis intimement persuadé que si les représentants du peuple étaient plus souvent qu'aux échéances électorales obligés d'écouter leurs électeurs et de rendre compte du respect des engagements qu'ils ont pris pour se faire élire, cela irait un peu mieux.
On ne serait peut être pas dans la merde ou on se trouve dans les banlieus, et on aurait peut être pu éviter la crise du CPE.
Je le dis ici: Je soutiendrai de toutes mes forces Ségolène Royal pour qu'elle soit notre prochaine présidente sur la base des engagements qu'elle prend, mais je ne suis pas disposé à attendre 5 ans pour lui dire qu'elle nous a menti ou grugé si c'est le cas.
C'est comme cela qu'on réconciliera le peuple et la politique.
Pour finir, Tryphon a raison de nous renvoyer au programme du PS et aux réformes institutionnelles qu'il comporte. Et Ségolène de ce point de vue n'est absolument pas iconoclaste.
De toute façon si l'on ne donne pas la parole au peuple par des institutions nouvelles, modernes, qui tiennent compte de son évolution culturelle et de son niveau d'information, il la prendra...
dans la rue .
Ceci dit très amicalement.
tryphon le 26/10/2006 à 13:25:37
Avant que cela ne parte en sucettes sur Pol Pot, le populisme, la démagogie, le désamour des élus, qu'est-ce quE Ségolène Royal a dit? Parce que gloser sur de l'erroné, cela me dérange:
« J’ai proposé de créer des jurys de citoyens qui évalueraient les politiques publiques, par rapport à la satisfaction des besoins ou par rapport au juste diagnostic des difficultés qui se posent, non pas dans un sens de sanction mais pour améliorer les choses. Ces jurys de citoyens pourraient être constitués par tirage au sort »
Il ne s'agit donc pas de juger les élus mais d'évaluer leur action territoriale et d'apporter un concours, des avis dans le cadre du pilotage de l'action publique.
Comme je l'ai déjà dit, cela ne vient pas d'un cerveau fou mais d'un retour d'expériences qui existent par exemple au Danemark, dictature populiste bien connue ("les conférences de citoyens").
Si c'est le mot jury qui défrise, je vous rappelle que pour juger des crimes en cour d'assise, c'est un "jury populaire" qui décide de la peine.
Le projet socialiste comporte une réforme institutionnelle (mandat unique, suppression du 49/3). On peut aussi imaginer les outils démocratiques de demain, ce n'est pas interdit (syndicats, jurys citoyens, referendums locaux
).
Et puis, à l'adresse des partisans de Laurent Fabius, en toute amitié, il a contribué au projet socialiste (grandement paraît-il) et il y
est écrit la chose suivante:
« les Français veulent pouvoir être consultés dans l’élaboration des politiques publiques ».
Il ne faut pas que les élus aient peur de la démocratie qui les mandate, pour un mandat qui ne doit pas être trop long. Voyez comme le droite combat cette idée, n'y voyez-vous pas un signe? Qui ne veut pas être contrôler? ceux qui considèrent que le pouvoir leur appartient.
Mêlons-nous de ce qui nous regarde!