Commentaires
C2R le 05/01/2007 à 12:29:42
Dominique de Villepin lui a demandé de venir exposer ses thèses décoiffantes, jeudi 14 décembre, en ouverture de la conférence sur l'emploi. Et, franchement, l'événement ne s'était jamais vu. Mais le premier ministre savait à quoi s'attendre de la part d'Emmanuel Todd. Les deux hommes, sans être amis, discutent volontiers ensemble depuis l'opposition de la France à la guerre en Irak. L'historien et démographe a donc déjà mille fois expliqué au chef du gouvernement pourquoi désormais "une part importante des Français refusent les choix économiques des dirigeants parce que le libre-échange fout en l'air la vie de la moitié de la population" et pourquoi l'Europe doit adopter un "protectionnisme à ses frontières extérieures". Mais tout de même, le dire aux côtés du premier ministre...
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-845634@51-845806,0.html
Publié par C2R à 22:41:18 dans Débats & opinions |
Tom le 28/12/2006 à 10:37:19
Le groupe socialiste du Sénat auquel appartient notre Président-Questeur vient de se distinguer en déposant un amendement pour améliorer le pouvoir d'achat des sénateurs.Il s'agissait d'indexer la hausse des traitements des parlementaires non plus sur le traitement des hauts fonctionnaires mais sur la hausse des prix, ce qui est refusé aux salariés depuis des années(décision du gouvernement Rocard).Le gouvernement avait laissé faire.Ce sont les députés qui ont compris que les électeurs n'apprécieraient pas du tout à la veille des élections ce cadeau à ceux qui ne font guère pitié .Ils ont bloqué cette anerie.(cf Le canard enchaîné)
Blaireau le 26/12/2006 à 12:32:04
J’ai bien noté tes arguments concernant les dépense futiles dûes aux nouvelles technologies mais voici de nouveaux éléments de réflexion.
1)En 2002 le m3 de fuel était à 390 € .La semaine dernière je l’ai payé 655 € soit 40% d’augmentation.
2) Depuis la décentralisation des services de l’Etat dont se féicitent des élus irresponsables ou aveugles, certains coûts sont supportés par la région le conseil général et les communes ce qui conduit à une augmentation des impôts locaux.Pour la taxe foncière,je suis passé de 732€ à 1254 € soit 42% d’augmentation.
3) La CRDS ainsi que la CSG qui permettent de financer la protection sociale et de rembourser la dette sociale ont augmenté d’environ 10%.
4) Les cotisations de la sécurité sociale ont aussi augmenté et les remboursements ont diminué.Exemple: 18 € de prélèvement pour tout acte supérieur à 90€. 1 € de prélèvement pour les actes médicaux. Déremboursement de 1500 médicaments Etc..
5) Hausse des salaires en panne depuis 10 ans
6) Hausse de l’immobilier en hausse de 15% par an.
7) Sans parler de l’augmentation du cadi moyen de 20%
Avec un salaire moyen de 1500€ brut par moi soit 180.000€, un salarié perd environ 400€ par mois à cause de l’augmentation du coût de la vie soit 4800€ par an.
Bertrande le 26/12/2006 à 12:20:42
L'irrationnel passe encore devant la réalité des faits . le fameux pouvoir d'achat n'a cessé d'augmenter, régulièrement depuis une dizaine d'années. Or le particulier constate qu'en fin de mois, la bourse est vide. Pourquoi, et par quel paradoxe?
Tout simplement en raison des dépenses nouvelles, souvent bien loin des nécessités, et dont le besoin est créé de façon exponentielle et presque scientifique par la pub et plus largement par la télé. L'exemple type: la note "téléphone et internet,nouvelles technologies".
Or les gentils économistes qui élaborent les critères du fameux pouvoir d'achat passent à côté de ces dépenses nouvelles, s'en tenant la plupart du temps à des produits de base type litre de lait ou stylo bille. Ces postes là ont baissé, en effet, par l'augmentation des salaires, mais l'explosion des nouvelles (et futiles) dépenses ont fait exploser le "caddie de la ménagère" et ont crée "l'enfant carte bleue".
Pourquoi aucun homme politique ne le dit, au lieu de ressasser les vieilles luttes de classe?...
La Chegolène le 21/12/2006 à 20:50:47
Ségolène Royal à Strasbourg,s'est déclarée contre une Europe naïve.Elle veut des mécanismes qui protègent notre industrie dans la compétition mondiale.Elle a exalté le rôle de la puissance publique et souligné la grande inquiétude face à la mondialisation.Non seulement l'Etat peut encore servir à quelque chose, mais il doit servir et assumer ses responsabilités.
Sur les thèmes vie chère, pouvoir d'achat, efficacité économique, dialogue social, elle concluait le premier débat participatif, en présence de 1.500 personnes.
Première affiche de campagne :"Pour que ça change fort!",
Jean-Marc Ayrault, Henri Emmanuelli,et son directeur de campagne Jean-Louis Bianco étaient présents.Devant eux elle a affirmé que la France ne gagnerait pas la bataille de l'emploi en fermant ses frontières. Mais,elle souhaite que l'Europe ne soit pas ouverte à tous les vents du libéralisme destructeur et que nous sachions mettre en oeuvre des mécanismes acceptables qui protègent notre industrie.L'Europe devra cesser d'être naïve.L'Europe devra être un espace de protection pour sauver notre modèle social.
Il faut utiliser tous les moyens pour protéger nos marchés, nos emplois, notre industrie tout en restant ouverts sur le monde, mais à armes égales.
Elle s'était rendue auparavant sur le site d'une usine Suchard où sont programmées des suppressions d'emploi.Il faut se battre à côté des salariés pour qu'on n'accepte plus les licenciements inciviques qui ne correspondent meme pas à la réalité économique. Il n'y a aucune fatalité, je refuse ce renoncement, avec vous je veux construire la France qui se bat et la France qui se relève.
Quand le Medef, applaudi par la droite, parle de séparabilité des employeurs et des salariés, derrière ce mot, il y a le travailleur jetable.
Elle a promis,en s'appuyant sur les propositions des organisations syndicales de créer dans ce pays la démocratie sociale, condition fondamentale de la réussite économique. Elle s'est engagée à généraliser les emplois-tremplins (emplois-jeunes) créés dans les régions de gauche depuis 2004, pour atteindre 500.000 emplois.
Elle a aussi accusé les banques de ne pas jouer leur rôle dans l'accès au crédit des PME. . Elle s'en est pris enfin au Premier ministre Dominique de Villepin, traité de privatiseur de GDF et fauteur de vie chère.Il est temps que la volonté politique reprenne la main face au capitalisme spéculatif.
Putain ça y est! ça cogne! vas y Guevarette!
la figue le 08/12/2006 à 01:06:21
Perséphone, y'a pas que ça dans tes 1000 euros/mois. Toutes choses étants égales par ailleurs... disait l'autre.
Le débat aujourd'hui est: "Dans un monde obligatoirement devenu libéral, de libre échange, comment redistribuer équitablement une partie des richesses sans forcément tamponner les plus riches qui tirent les fruits de leur réussite?"
A savoir, qu'à la rigueur, je me moquerais des milliards qui circulent de bourses en bourses, si certains ne galèraient pas car ces milliards ont été acquis par les délocalisations...
Perséphone aux enfers le 04/12/2006 à 20:13:07
Comme je m'y suis prise comme un manche pour vous expliquer mon point de vue et qu'apparemment je n'ai pas convaincu les hommes de gauche que vous êtes...je vous conseille la lecture du livre de Jacques Cotta (pas particulièrement de gauche, c't'homme-là) "7 millions de travailleurs pauvres", édition Fayard,actuellement dans toutes les bonnes librairies. Il y raconte en 300 pages et bien mieux que moi, le quotidien de ceux qui "vivent" avec moins de 1000€ par mois. A méditer...moi en tout cas, après ça, j'ai mal dormi!
Le pion le 04/12/2006 à 12:17:30
On voit que l'armée pour toi, c'est soit un très vieux souvenir, ou l'absence de souvenir tout court. Dans cette nobre institution, la règle est de bouffer les dotations en fin d'exercice pour pouvoir avoir le même montant l'année suivante... Donc si l'hélicoptère de l'armée ne vole pas avec Ségolène, il volera à vide, pour consommer le kérozène... CQFD.
charles le 01/12/2006 à 19:27:34
Moi ça commence à m'énerver tous ces tours d'hélico au frais du contribuable.
Christophe Barbier nous avait déjà raconté ici le petit vol de Sarkozy en aéronef de la Sécurité Civile pour aller rencontrer les membres du MEDEF.
Voilà à présent Royal au Liban en hélico de l'armée. et ce n'est pas le PS qui paye a priori...
Maman les hélicos qui vont du ciel, qui est-ce qui les paye?
C'est nous mon gros nigaud...
Le Pion le 30/11/2006 à 11:52:35
Ouaip ! comme dirait Lucky Luke... je ne l'aurais pas dis comme cela, mais OK ! Cela correspond à ma volonté d'essayer (c'est pas toujours facile) de voir la société telle qu'elle est et non telle qu'on souhaiterait la voir... Commencer à reconnaître par exemple que la base de l'électorat de Le Pen est un électorat ouvrier qui est presque aussi nombreux chez lui qu'au PS et qu'au PC... Dur dur...
tryphon le 30/11/2006 à 11:16:08
Qui a parlé de leçons de bonne conduite? au contraire, la règlementation, les stratégies des banques et organismes de crédit, la société, tout le monde est d'accord pour favoriser l'endettement. La société américaine vit à crédit, même son gouvernement fédéral. Pourtant doit-on s'en satisfaire? Les institutions financières et les fonds de pension tiennent tous les états endettés par les c......., est-ce une bonne chose pour notre indépendance?
Vivre sous la contrainte financière n'est pas satisfaisant. Je maintiens que l'on doit limiter l'endettement des ménages. Les enfants qui le subissent n 'ont rien demandé. Si on ne peut pas leur acheter des livres de classe ou les envoyer en classes découvertes au motif que l'argent du revenu ou de la protection sociale est entièrement consacré au remboursement du crédit, c'est un échec.
Le raccourci "donner des leçons=FN" est un peu court. Cela veut dire quoi? Qu'il ne faut plus dire que le racisme est mal parce que c'est culpabilisant? Que l'on ne doit plus faire de la répression totale en matière de sécurité routière parce que conducteurs de bolide vont se lâcher dans l'urne. De temps en temps, il faut assumer.
CLEM le 30/11/2006 à 08:31:03
Hum ! certes pour Maggy Tatcher, il n'y a pas de société, il n'y a que des individus... et donc il n'y a pas lieu d'avoir de protections collectives, puisque chacun doit se débrouiller, au grè de sa responsabilité individuelle... Piges tu ?
El magnifico le 29/11/2006 à 11:08:34
Pardonnez moi, je vais proférer une grossièreté..mais , quid de la responsabilité individuelle?
CLEM le 29/11/2006 à 10:40:49
Non, il faut pour les plus faibles (qui peuvent être pauvres ou moins pauvres) la protection de la loi. La proposition du Sieur ARROUET à quelques détails près, pourquoi pas ? Tu vas à Confo, et là on te propose d'acheter un plasma, alors que le vendeur sait que tu ne pourra pas rembourser. Va chez Peugeot, si tu ne peux pas acheter la voiture de tes rêves, on te la louera, alors que l'organisme de leasing saît qu'il y a une chance sur deux qu'il te reprendra la voiture à la deuxième ou troisième mensualité... Donnons nous des protections, et souvent il suffit de voir ce que les banques refusent de voir projeter pour voir si on va dans le bon sens...
Perséphone aux enfers le 29/11/2006 à 10:35:02
Bon d'accord, El magnifico...plus concrêtement c'est quoi ton idée neuve sur la question? stigmatisons, stigmatisons! Il y a mille et une raisons de se retrouver en situation précaire. on ne cherche pas ici à culpabiliser les gens sur les raisons de leur prétendue mauvaise gestion ou leur propension à vouloir vivre comme les autres. Avez-vous essayer de vivre avec mille € par mois? A force de prendre les gens pour des c... et leur donner des leçons de bonne conduite, ils votent pour Le Pen!
El magnifico le 29/11/2006 à 09:10:32
Je propose de simplifier ce débat en 3 points:
-premier point: je propose un bon "yaka"..augmenter les salaires de 30000 € par mois, de tout prendre aux "riches" etc
-deuxième point : je suggère un "faut qu'on"..rende les supermarchés gratuits, fusillent les banquiers
-troisième point: je désigne un bouc émissaire: " c'est encore un coup des arabes"( réplique du film "Le grand pardon", c'est l'euro,c'est le pétrole
CLEM le 29/11/2006 à 08:15:36
Chère Perséphone, mais descends dans la vraie vie, va au supermarché, à l'Hypermarché et regarde le caddie de "tes" pôvres ! Si ils s'endettaient pour la bouffe ce serait tout à fait légitime, mais tu sais (ou tu devrais savoir, puisque tu en parles), que cela n'est pas (toujours, loin de là) le cas.
Perséphone aux enfers le 28/11/2006 à 19:07:11
Liberté, liberté chérie...Inderdiction d'ecran plat pour les "économiquement faible"...honte aux "économiquement faible" qui n'ont pas droit au futile! Le problème, cher Tryphon, c'est que bien souvent ils s'endettent pour "manger" tout simplement...Regarde autour de toi!
ARROUET le 28/11/2006 à 16:50:21
La solution existe : un fichier national des emprunteurs, l'obligation pour les organismes préteurs de consulter celui-ci afin d'accorder des prêts aux personnes solvables, sous peine d'en porter l'entière responsabilité, responsabilité qu'ils ont toujours refusé jusqu'ici. Enfin, la faillite personnelle qui permet d'être à l'abri des rapaces bancaires, en ayant par ailleurs un certain nombres d'interdictions pendant un certain temps. Ces solutions sont connues, existent dans de nombreux pays (y compris aux USA) mais sont unaniment refusées par les banques en France...
marc le 28/11/2006 à 15:22:59
nous voilà entrés dans le vif du sujet!
tryphon le 28/11/2006 à 15:09:35
De toutes les deux. Il y a une phase diagnostic qui n'est pas inutile. la candidate socialiste a choisi la méthode d'un échange préalable.
Une réponse abrupte est "il faut augmenter les salaires" en France, par la négociation dans un premier temps mais vu la faiblesse quantitative de nos syndicats, ce sera difficile donc par la loi in fine. Après disons que les classes moyennes doivent bénéficier d'une revalorisation plus forte dans la mesure où les dernières augmentations des salaires minimums ont été supérieures à l'évolution du salaire moyen.
Par ailleurs, un français sur quatre est concerné par les frais bancaires dûs aux découverts. Grâce à la gauche (la loi MURCEF de 2001), les établissements pratiquent des tarifications d'usurier sur ces frais. Il suffirait de revenir sur ces dispositions et de limiter les seuils de ces frais, en limitant également les possibilités de crédits à la consommation dans certaines situations? Comment se fait-il que des consommateurs économiquement fragiles puissent se surendetter pour un écran large plasma?
Ensemble passionnément pour Palavas le 28/11/2006 à 13:05:49
Excusez moi de ne pas publier cet atricle dans la bonne catégorie, mais je n'ai pas su ou le mettre.
Voici l'adresse du blog que j'ai crée sur Palavas les Flots dans l'Hérault(34)et le but de celui-ci.
Adresse:
http://palavas.blog4ever.com
But du blog:
Ce blog a pour but de rassembler des Palavasiennnes et Palavasiens autour d'un projet pour améliorer la vie quotidienne de notre cité. Nous pourrons ainsi valoriser ce qui marche et tenter d'améliorer ce qui marche moins bien. Nous pourrons discuter sur le forum des différents thèmes proposés .Ensemble construisons un véritable débat citoyen pour que des décisions ne soient pas prises contre la majorité des Palavasiens! Dans la rubrique "Articles", vous pourrez réagir à l'actualité de notre station ou donner notre avis sur les décisions municipales . Ce blog veut être un véritable espace de liberté pour permettre à chacun de s'exprimer.
Perséphone aux enfers le 28/11/2006 à 11:58:28
Tu inventes l'eau chaude, Tryphon! Le constat, on peut tous le faire,surement moins savamment que toi, merci je fais mes courses tous les jours, mon ticket de supermarché me parle très bien (bien moins savamment que toi, il est vrai aussi). c'est de solutions dont j'ai besoin, tu ne donnes pas de réponses. De qui doivent venir "les idées neuves"?de Ségo ou de moi?
tryphon le 28/11/2006 à 11:06:54
Au contraire, cher ami. Dans le Lot, nous avons organisé des débats participatifs dans des mairies, des cafés et nous allons continuer, sur ces thèmes-là. Nous espérons te voir et échanger. Tu avais commencé, c'est dommage de ne pas avoir commencé avec une idée.
L'indice des prix est vu par les français comme trop inflationniste et nous mettons tous en cause le passage à l'euro. le changement de monnaie aurait autorisé, à salaire égal, l'augmentation sensible du coût de la vie. Evidemment, c'est exact mais ce n'est certainement pas la seule explication. C'est en partie vrai en ce qui concerne la vie chère, c'est à dire le constat de tout un chacun face à la démence du prix d'un caddy.
Le pouvoir d'achat insuffisant, c'est la faiblesse des bas-revenus, du minimum vieillesse, du smic...
En réalité, il existe un indice en France et il est global. Si on affine le point de vue pour corroborer (ou non) ce que disent les gens, il apparaît que l'indice des prix des biens de conso industriels baisse d'environ 0,5% par an. En revanche, celui des produits frais (poissons, légumes , fruits) augmente de 7% environ par an. or, c'est ce qui est bon pour la santé. Les plus bas salaires ne se le payent pas, leur pouvoir d'achat ne leur permet pas. Les classes moyennes et les classes sup le peuvent mais il y a tout de même impact sur leurs revenus: la vie chère ne leur permet pas d'épargner. Conclusion: augmentation globale des salaires et maîtrise de l'inflation? Comment?
Damoclès46 le 27/11/2006 à 17:32:37
Apparemment les débats participatifs n'intéressent pas les Royalistes...ni les autres!
Commentaires
C2R le 05/01/2007 à 12:29:42Dominique de Villepin lui a demandé de venir exposer ses thèses décoiffantes, jeudi 14 décembre, en ouverture de la conférence sur l'emploi. Et, franchement, l'événement ne s'était jamais vu. Mais le premier ministre savait à quoi s'attendre de la part d'Emmanuel Todd. Les deux hommes, sans être amis, discutent volontiers ensemble depuis l'opposition de la France à la guerre en Irak. L'historien et démographe a donc déjà mille fois expliqué au chef du gouvernement pourquoi désormais "une part importante des Français refusent les choix économiques des dirigeants parce que le libre-échange fout en l'air la vie de la moitié de la population" et pourquoi l'Europe doit adopter un "protectionnisme à ses frontières extérieures". Mais tout de même, le dire aux côtés du premier ministre... http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-845634@51-845806,0.html
Publié par C2R à 22:41:18 dans Débats & opinions |
Tom le 28/12/2006 à 10:37:19
Le groupe socialiste du Sénat auquel appartient notre Président-Questeur vient de se distinguer en déposant un amendement pour améliorer le pouvoir d'achat des sénateurs.Il s'agissait d'indexer la hausse des traitements des parlementaires non plus sur le traitement des hauts fonctionnaires mais sur la hausse des prix, ce qui est refusé aux salariés depuis des années(décision du gouvernement Rocard).Le gouvernement avait laissé faire.Ce sont les députés qui ont compris que les électeurs n'apprécieraient pas du tout à la veille des élections ce cadeau à ceux qui ne font guère pitié .Ils ont bloqué cette anerie.(cf Le canard enchaîné)
Blaireau le 26/12/2006 à 12:32:04
J’ai bien noté tes arguments concernant les dépense futiles dûes aux nouvelles technologies mais voici de nouveaux éléments de réflexion.
1)En 2002 le m3 de fuel était à 390 € .La semaine dernière je l’ai payé 655 € soit 40% d’augmentation.
2) Depuis la décentralisation des services de l’Etat dont se féicitent des élus irresponsables ou aveugles, certains coûts sont supportés par la région le conseil général et les communes ce qui conduit à une augmentation des impôts locaux.Pour la taxe foncière,je suis passé de 732€ à 1254 € soit 42% d’augmentation.
3) La CRDS ainsi que la CSG qui permettent de financer la protection sociale et de rembourser la dette sociale ont augmenté d’environ 10%.
4) Les cotisations de la sécurité sociale ont aussi augmenté et les remboursements ont diminué.Exemple: 18 € de prélèvement pour tout acte supérieur à 90€. 1 € de prélèvement pour les actes médicaux. Déremboursement de 1500 médicaments Etc..
5) Hausse des salaires en panne depuis 10 ans
6) Hausse de l’immobilier en hausse de 15% par an.
7) Sans parler de l’augmentation du cadi moyen de 20%
Avec un salaire moyen de 1500€ brut par moi soit 180.000€, un salarié perd environ 400€ par mois à cause de l’augmentation du coût de la vie soit 4800€ par an.
Bertrande le 26/12/2006 à 12:20:42
L'irrationnel passe encore devant la réalité des faits . le fameux pouvoir d'achat n'a cessé d'augmenter, régulièrement depuis une dizaine d'années. Or le particulier constate qu'en fin de mois, la bourse est vide. Pourquoi, et par quel paradoxe?
Tout simplement en raison des dépenses nouvelles, souvent bien loin des nécessités, et dont le besoin est créé de façon exponentielle et presque scientifique par la pub et plus largement par la télé. L'exemple type: la note "téléphone et internet,nouvelles technologies".
Or les gentils économistes qui élaborent les critères du fameux pouvoir d'achat passent à côté de ces dépenses nouvelles, s'en tenant la plupart du temps à des produits de base type litre de lait ou stylo bille. Ces postes là ont baissé, en effet, par l'augmentation des salaires, mais l'explosion des nouvelles (et futiles) dépenses ont fait exploser le "caddie de la ménagère" et ont crée "l'enfant carte bleue".
Pourquoi aucun homme politique ne le dit, au lieu de ressasser les vieilles luttes de classe?...
La Chegolène le 21/12/2006 à 20:50:47
Ségolène Royal à Strasbourg,s'est déclarée contre une Europe naïve.Elle veut des mécanismes qui protègent notre industrie dans la compétition mondiale.Elle a exalté le rôle de la puissance publique et souligné la grande inquiétude face à la mondialisation.Non seulement l'Etat peut encore servir à quelque chose, mais il doit servir et assumer ses responsabilités.
Sur les thèmes vie chère, pouvoir d'achat, efficacité économique, dialogue social, elle concluait le premier débat participatif, en présence de 1.500 personnes.
Première affiche de campagne :"Pour que ça change fort!",
Jean-Marc Ayrault, Henri Emmanuelli,et son directeur de campagne Jean-Louis Bianco étaient présents.Devant eux elle a affirmé que la France ne gagnerait pas la bataille de l'emploi en fermant ses frontières. Mais,elle souhaite que l'Europe ne soit pas ouverte à tous les vents du libéralisme destructeur et que nous sachions mettre en oeuvre des mécanismes acceptables qui protègent notre industrie.L'Europe devra cesser d'être naïve.L'Europe devra être un espace de protection pour sauver notre modèle social.
Il faut utiliser tous les moyens pour protéger nos marchés, nos emplois, notre industrie tout en restant ouverts sur le monde, mais à armes égales.
Elle s'était rendue auparavant sur le site d'une usine Suchard où sont programmées des suppressions d'emploi.Il faut se battre à côté des salariés pour qu'on n'accepte plus les licenciements inciviques qui ne correspondent meme pas à la réalité économique. Il n'y a aucune fatalité, je refuse ce renoncement, avec vous je veux construire la France qui se bat et la France qui se relève.
Quand le Medef, applaudi par la droite, parle de séparabilité des employeurs et des salariés, derrière ce mot, il y a le travailleur jetable.
Elle a promis,en s'appuyant sur les propositions des organisations syndicales de créer dans ce pays la démocratie sociale, condition fondamentale de la réussite économique. Elle s'est engagée à généraliser les emplois-tremplins (emplois-jeunes) créés dans les régions de gauche depuis 2004, pour atteindre 500.000 emplois.
Elle a aussi accusé les banques de ne pas jouer leur rôle dans l'accès au crédit des PME. . Elle s'en est pris enfin au Premier ministre Dominique de Villepin, traité de privatiseur de GDF et fauteur de vie chère.Il est temps que la volonté politique reprenne la main face au capitalisme spéculatif.
Putain ça y est! ça cogne! vas y Guevarette!
la figue le 08/12/2006 à 01:06:21
Perséphone, y'a pas que ça dans tes 1000 euros/mois. Toutes choses étants égales par ailleurs... disait l'autre.
Le débat aujourd'hui est: "Dans un monde obligatoirement devenu libéral, de libre échange, comment redistribuer équitablement une partie des richesses sans forcément tamponner les plus riches qui tirent les fruits de leur réussite?"
A savoir, qu'à la rigueur, je me moquerais des milliards qui circulent de bourses en bourses, si certains ne galèraient pas car ces milliards ont été acquis par les délocalisations...
Perséphone aux enfers le 04/12/2006 à 20:13:07
Comme je m'y suis prise comme un manche pour vous expliquer mon point de vue et qu'apparemment je n'ai pas convaincu les hommes de gauche que vous êtes...je vous conseille la lecture du livre de Jacques Cotta (pas particulièrement de gauche, c't'homme-là) "7 millions de travailleurs pauvres", édition Fayard,actuellement dans toutes les bonnes librairies. Il y raconte en 300 pages et bien mieux que moi, le quotidien de ceux qui "vivent" avec moins de 1000€ par mois. A méditer...moi en tout cas, après ça, j'ai mal dormi!
Le pion le 04/12/2006 à 12:17:30
On voit que l'armée pour toi, c'est soit un très vieux souvenir, ou l'absence de souvenir tout court. Dans cette nobre institution, la règle est de bouffer les dotations en fin d'exercice pour pouvoir avoir le même montant l'année suivante... Donc si l'hélicoptère de l'armée ne vole pas avec Ségolène, il volera à vide, pour consommer le kérozène... CQFD.
charles le 01/12/2006 à 19:27:34
Moi ça commence à m'énerver tous ces tours d'hélico au frais du contribuable.
Christophe Barbier nous avait déjà raconté ici le petit vol de Sarkozy en aéronef de la Sécurité Civile pour aller rencontrer les membres du MEDEF.
Voilà à présent Royal au Liban en hélico de l'armée. et ce n'est pas le PS qui paye a priori...
Maman les hélicos qui vont du ciel, qui est-ce qui les paye?
C'est nous mon gros nigaud...
Le Pion le 30/11/2006 à 11:52:35
Ouaip ! comme dirait Lucky Luke... je ne l'aurais pas dis comme cela, mais OK ! Cela correspond à ma volonté d'essayer (c'est pas toujours facile) de voir la société telle qu'elle est et non telle qu'on souhaiterait la voir... Commencer à reconnaître par exemple que la base de l'électorat de Le Pen est un électorat ouvrier qui est presque aussi nombreux chez lui qu'au PS et qu'au PC... Dur dur...
tryphon le 30/11/2006 à 11:16:08
Qui a parlé de leçons de bonne conduite? au contraire, la règlementation, les stratégies des banques et organismes de crédit, la société, tout le monde est d'accord pour favoriser l'endettement. La société américaine vit à crédit, même son gouvernement fédéral. Pourtant doit-on s'en satisfaire? Les institutions financières et les fonds de pension tiennent tous les états endettés par les c......., est-ce une bonne chose pour notre indépendance?
Vivre sous la contrainte financière n'est pas satisfaisant. Je maintiens que l'on doit limiter l'endettement des ménages. Les enfants qui le subissent n 'ont rien demandé. Si on ne peut pas leur acheter des livres de classe ou les envoyer en classes découvertes au motif que l'argent du revenu ou de la protection sociale est entièrement consacré au remboursement du crédit, c'est un échec.
Le raccourci "donner des leçons=FN" est un peu court. Cela veut dire quoi? Qu'il ne faut plus dire que le racisme est mal parce que c'est culpabilisant? Que l'on ne doit plus faire de la répression totale en matière de sécurité routière parce que conducteurs de bolide vont se lâcher dans l'urne. De temps en temps, il faut assumer.
CLEM le 30/11/2006 à 08:31:03
Hum ! certes pour Maggy Tatcher, il n'y a pas de société, il n'y a que des individus... et donc il n'y a pas lieu d'avoir de protections collectives, puisque chacun doit se débrouiller, au grè de sa responsabilité individuelle... Piges tu ?
El magnifico le 29/11/2006 à 11:08:34
Pardonnez moi, je vais proférer une grossièreté..mais , quid de la responsabilité individuelle?
CLEM le 29/11/2006 à 10:40:49
Non, il faut pour les plus faibles (qui peuvent être pauvres ou moins pauvres) la protection de la loi. La proposition du Sieur ARROUET à quelques détails près, pourquoi pas ? Tu vas à Confo, et là on te propose d'acheter un plasma, alors que le vendeur sait que tu ne pourra pas rembourser. Va chez Peugeot, si tu ne peux pas acheter la voiture de tes rêves, on te la louera, alors que l'organisme de leasing saît qu'il y a une chance sur deux qu'il te reprendra la voiture à la deuxième ou troisième mensualité... Donnons nous des protections, et souvent il suffit de voir ce que les banques refusent de voir projeter pour voir si on va dans le bon sens...
Perséphone aux enfers le 29/11/2006 à 10:35:02
Bon d'accord, El magnifico...plus concrêtement c'est quoi ton idée neuve sur la question? stigmatisons, stigmatisons! Il y a mille et une raisons de se retrouver en situation précaire. on ne cherche pas ici à culpabiliser les gens sur les raisons de leur prétendue mauvaise gestion ou leur propension à vouloir vivre comme les autres. Avez-vous essayer de vivre avec mille € par mois? A force de prendre les gens pour des c... et leur donner des leçons de bonne conduite, ils votent pour Le Pen!
El magnifico le 29/11/2006 à 09:10:32
Je propose de simplifier ce débat en 3 points:
-premier point: je propose un bon "yaka"..augmenter les salaires de 30000 € par mois, de tout prendre aux "riches" etc
-deuxième point : je suggère un "faut qu'on"..rende les supermarchés gratuits, fusillent les banquiers
-troisième point: je désigne un bouc émissaire: " c'est encore un coup des arabes"( réplique du film "Le grand pardon", c'est l'euro,c'est le pétrole
CLEM le 29/11/2006 à 08:15:36
Chère Perséphone, mais descends dans la vraie vie, va au supermarché, à l'Hypermarché et regarde le caddie de "tes" pôvres ! Si ils s'endettaient pour la bouffe ce serait tout à fait légitime, mais tu sais (ou tu devrais savoir, puisque tu en parles), que cela n'est pas (toujours, loin de là) le cas.
Perséphone aux enfers le 28/11/2006 à 19:07:11
Liberté, liberté chérie...Inderdiction d'ecran plat pour les "économiquement faible"...honte aux "économiquement faible" qui n'ont pas droit au futile! Le problème, cher Tryphon, c'est que bien souvent ils s'endettent pour "manger" tout simplement...Regarde autour de toi!
ARROUET le 28/11/2006 à 16:50:21
La solution existe : un fichier national des emprunteurs, l'obligation pour les organismes préteurs de consulter celui-ci afin d'accorder des prêts aux personnes solvables, sous peine d'en porter l'entière responsabilité, responsabilité qu'ils ont toujours refusé jusqu'ici. Enfin, la faillite personnelle qui permet d'être à l'abri des rapaces bancaires, en ayant par ailleurs un certain nombres d'interdictions pendant un certain temps. Ces solutions sont connues, existent dans de nombreux pays (y compris aux USA) mais sont unaniment refusées par les banques en France...
marc le 28/11/2006 à 15:22:59
nous voilà entrés dans le vif du sujet!
tryphon le 28/11/2006 à 15:09:35
De toutes les deux. Il y a une phase diagnostic qui n'est pas inutile. la candidate socialiste a choisi la méthode d'un échange préalable.
Une réponse abrupte est "il faut augmenter les salaires" en France, par la négociation dans un premier temps mais vu la faiblesse quantitative de nos syndicats, ce sera difficile donc par la loi in fine. Après disons que les classes moyennes doivent bénéficier d'une revalorisation plus forte dans la mesure où les dernières augmentations des salaires minimums ont été supérieures à l'évolution du salaire moyen.
Par ailleurs, un français sur quatre est concerné par les frais bancaires dûs aux découverts. Grâce à la gauche (la loi MURCEF de 2001), les établissements pratiquent des tarifications d'usurier sur ces frais. Il suffirait de revenir sur ces dispositions et de limiter les seuils de ces frais, en limitant également les possibilités de crédits à la consommation dans certaines situations? Comment se fait-il que des consommateurs économiquement fragiles puissent se surendetter pour un écran large plasma?
Ensemble passionnément pour Palavas le 28/11/2006 à 13:05:49
Excusez moi de ne pas publier cet atricle dans la bonne catégorie, mais je n'ai pas su ou le mettre.
Voici l'adresse du blog que j'ai crée sur Palavas les Flots dans l'Hérault(34)et le but de celui-ci.
Adresse: http://palavas.blog4ever.com
But du blog:
Ce blog a pour but de rassembler des Palavasiennnes et Palavasiens autour d'un projet pour améliorer la vie quotidienne de notre cité. Nous pourrons ainsi valoriser ce qui marche et tenter d'améliorer ce qui marche moins bien. Nous pourrons discuter sur le forum des différents thèmes proposés .Ensemble construisons un véritable débat citoyen pour que des décisions ne soient pas prises contre la majorité des Palavasiens! Dans la rubrique "Articles", vous pourrez réagir à l'actualité de notre station ou donner notre avis sur les décisions municipales . Ce blog veut être un véritable espace de liberté pour permettre à chacun de s'exprimer.
Perséphone aux enfers le 28/11/2006 à 11:58:28
Tu inventes l'eau chaude, Tryphon! Le constat, on peut tous le faire,surement moins savamment que toi, merci je fais mes courses tous les jours, mon ticket de supermarché me parle très bien (bien moins savamment que toi, il est vrai aussi). c'est de solutions dont j'ai besoin, tu ne donnes pas de réponses. De qui doivent venir "les idées neuves"?de Ségo ou de moi?
tryphon le 28/11/2006 à 11:06:54
Au contraire, cher ami. Dans le Lot, nous avons organisé des débats participatifs dans des mairies, des cafés et nous allons continuer, sur ces thèmes-là. Nous espérons te voir et échanger. Tu avais commencé, c'est dommage de ne pas avoir commencé avec une idée.
L'indice des prix est vu par les français comme trop inflationniste et nous mettons tous en cause le passage à l'euro. le changement de monnaie aurait autorisé, à salaire égal, l'augmentation sensible du coût de la vie. Evidemment, c'est exact mais ce n'est certainement pas la seule explication. C'est en partie vrai en ce qui concerne la vie chère, c'est à dire le constat de tout un chacun face à la démence du prix d'un caddy.
Le pouvoir d'achat insuffisant, c'est la faiblesse des bas-revenus, du minimum vieillesse, du smic...
En réalité, il existe un indice en France et il est global. Si on affine le point de vue pour corroborer (ou non) ce que disent les gens, il apparaît que l'indice des prix des biens de conso industriels baisse d'environ 0,5% par an. En revanche, celui des produits frais (poissons, légumes , fruits) augmente de 7% environ par an. or, c'est ce qui est bon pour la santé. Les plus bas salaires ne se le payent pas, leur pouvoir d'achat ne leur permet pas. Les classes moyennes et les classes sup le peuvent mais il y a tout de même impact sur leurs revenus: la vie chère ne leur permet pas d'épargner. Conclusion: augmentation globale des salaires et maîtrise de l'inflation? Comment?
Damoclès46 le 27/11/2006 à 17:32:37
Apparemment les débats participatifs n'intéressent pas les Royalistes...ni les autres!